1: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:15:48 ID:25L
まず何に生まれるかこれがすでに運ゲーだよな
それからどう育つかこれも運。遺伝子と自分の周りの存在、環境で決まる
人に生まれたとして物心がついて、自分で行動出来る様になったつもりでも
行動を起こす時って必ず外的な要因があるわけだしそれを自分の脳が受け取って
無意識下で処理した結果、意識として浮かび上がって行動を起こす訳じゃん?
大部分は自動的に行われる物で自分で選んだとは言い難い
ニートだと暇だからこんなことばかり考えちゃう
それからどう育つかこれも運。遺伝子と自分の周りの存在、環境で決まる
人に生まれたとして物心がついて、自分で行動出来る様になったつもりでも
行動を起こす時って必ず外的な要因があるわけだしそれを自分の脳が受け取って
無意識下で処理した結果、意識として浮かび上がって行動を起こす訳じゃん?
大部分は自動的に行われる物で自分で選んだとは言い難い
ニートだと暇だからこんなことばかり考えちゃう
2: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:17:22 ID:xRV
選択も何も、やり直しは一切効かないからな
3: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:18:19 ID:7Qp
この世の真理に到達したニート
5: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:19:27 ID:Fw2
違う。
自分以外の人間はみんな役者さんで監督の指示通りに俺に接したり話しかけたりしてる。
だから、お前と会ってない時の家族も友人も控え室にいる。
自分以外の人間はみんな役者さんで監督の指示通りに俺に接したり話しかけたりしてる。
だから、お前と会ってない時の家族も友人も控え室にいる。
6: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:21:47 ID:25L
>>5
マジかよ今から橋本環奈の彼氏役やりたいって言って間に合うかな?
マジかよ今から橋本環奈の彼氏役やりたいって言って間に合うかな?
8: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:25:01 ID:Fw2
>>6
ダメだよ。
お前と将来結婚する役のオンナも決まってる、というかその役は設定されてない。
明日お前が会う人間も今頃台本確認してるし、アドリブパターンも決まってる。
ダメだよ。
お前と将来結婚する役のオンナも決まってる、というかその役は設定されてない。
明日お前が会う人間も今頃台本確認してるし、アドリブパターンも決まってる。
7: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)00:24:09 ID:OJi
>>1
お前がニートやってるのも運なのか?
バイト探そうと思ったら出来るよね?
可能性がある(選択肢がある)から
そのうちの一つを選ぶ。
それは自分の意志とは関係なく行われてるか?
ちゃうやろ?
お前がニートやってるのも運なのか?
バイト探そうと思ったら出来るよね?
可能性がある(選択肢がある)から
そのうちの一つを選ぶ。
それは自分の意志とは関係なく行われてるか?
ちゃうやろ?
9: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:32:17 ID:iBc
少なくともこのスレを開くと言う選択はした
10: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:33:01 ID:ISc
>>1
今更気づいたか。
今更気づいたか。
11: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:34:25 ID:9l9
>>1
何もしない言い訳にしてももう少し考えた方が良いレベルだと思うわ
何もしない言い訳にしてももう少し考えた方が良いレベルだと思うわ
12: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:36:41 ID:25L
>>11
つまりある程度の物事は自分で決めていると?
つまりある程度の物事は自分で決めていると?
19: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)00:45:43 ID:OJi
>>12
その発言をすることも決まっていたと?
どういうレスが返ってくるかも分からないうちから
その発言をすることも決まっていたと?
どういうレスが返ってくるかも分からないうちから
26: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:49:48 ID:25L
>>19
ちょっと勘違いしてるね俺は未来はすべて決まっているとは言ってない
ただどこからが自分で決めていることなのか突き詰めていけばそんなもの無いんじゃないかって事
ちょっと勘違いしてるね俺は未来はすべて決まっているとは言ってない
ただどこからが自分で決めていることなのか突き詰めていけばそんなもの無いんじゃないかって事
28: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:50:41 ID:dyL
>>26
正しいよ
そして意味がないよ
正しいよ
そして意味がないよ
29: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:51:35 ID:25L
>>28
ニートの暇潰しに意味なんて求めちゃだめよ
ニートの暇潰しに意味なんて求めちゃだめよ
13: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:42:17 ID:25L
おいおい反論も無しかよ
14: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:43:16 ID:Ml2
俺も同じことを考えて怖くなった
15: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:43:47 ID:Ml2
こうして運命に抗うことさえ最初から決まっていたんじゃないかと言う恐怖
16: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:43:51 ID:yKf
何かに向いてるとか才能って元から持ってるものと環境によるところが多いよな
俺がコミュ症なのも生まれつき、環境のせいだ
って言いたくなるけど現実ではそんなこと言わずに必死こいて治さなきゃいけない
俺がコミュ症なのも生まれつき、環境のせいだ
って言いたくなるけど現実ではそんなこと言わずに必死こいて治さなきゃいけない
20: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:46:46 ID:Ml2
>>16
いや、実際は決まってるんだ。ただ小さな心がけや決心から変えて行くことは出来るかも知れない。
いや、実際は決まってるんだ。ただ小さな心がけや決心から変えて行くことは出来るかも知れない。
26: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:49:48 ID:25L
>>16
ほんそれ現実は厳しいね
ほんそれ現実は厳しいね
17: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:44:32 ID:Nlt
この世に偶然はなく必然のみってこと?
26: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:49:48 ID:25L
>>17
ちょっと違うかな?偶然必然ってあくまで結果的に見たものだし
俺が言いたいのはなるようにしかならないみたいな感じ
ちょっと違うかな?偶然必然ってあくまで結果的に見たものだし
俺が言いたいのはなるようにしかならないみたいな感じ
18: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:45:41 ID:KMh
それでも俺は明日も選択器を回すよ
21: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:47:21 ID:dyL
自我すらない
すべて妄想
すべて妄想
22: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:47:40 ID:yKf
持たざるものは結局劣等感に苛まれながら努力しなきゃいけないんだろ?
めんどくさいし不公平だ
めんどくさいし不公平だ
24: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:47:50 ID:Ml2
決まってると思うけど、それを言い訳にしたら怒られるのが世の中だからな。
不細工に不細工と言ってはいけないのと同じなんだ
不細工に不細工と言ってはいけないのと同じなんだ
25: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:48:47 ID:dyL
量子の位置は完全ランダムだかた決定的であることはない
が
それと我々の意思が選択的であるわけではない
が
それと我々の意思が選択的であるわけではない
27: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:50:24 ID:BRE
仮に起こる事が全部決まっているとしよう
でも俺らに「選択した」という意識があるならもうそれは選択したって事だよ
でも俺らに「選択した」という意識があるならもうそれは選択したって事だよ
29: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:51:35 ID:25L
>>27
おもしろいね
おもしろいね
30: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)00:51:37 ID:dyL
>>27
最初から赤を引くことが決まっていても?
それならプログラムにも選択権があるよね、プログラムされてない
最初から赤を引くことが決まっていても?
それならプログラムにも選択権があるよね、プログラムされてない
31: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)00:56:22 ID:OJi
ただどこからが自分で決めていることなのか突き詰めていけばそんなもの無い
いやあるでしょ
少なくとも人間の意志は
過去の経験(記憶)と未来の想像(予知)から
決められる。
それが自分のものでなかったら誰のものになるの?
貴方の意志を他人がいじることが出来ないのはなぜ?
貴方に意志があるからじゃないか?
いやあるでしょ
少なくとも人間の意志は
過去の経験(記憶)と未来の想像(予知)から
決められる。
それが自分のものでなかったら誰のものになるの?
貴方の意志を他人がいじることが出来ないのはなぜ?
貴方に意志があるからじゃないか?
34: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:04:14 ID:dyL
>>31
環境に対するリアクション
小さい木のリアクションと大きい木のリアクションが違うのを
それは過去の経験と未来の想像から決めているっていってるようなもの
実際はサイズが違うだけ
環境に対するリアクション
小さい木のリアクションと大きい木のリアクションが違うのを
それは過去の経験と未来の想像から決めているっていってるようなもの
実際はサイズが違うだけ
38: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:06:54 ID:25L
>>31
未来は置いといて過去の経験ってのは自分で選ぶ事ができないじゃん?
その自分で選んでない経験を元に自分という人格が作られる
例えば脳に何の問題も無い子供が居てその子が苛められる未来と苛められない未来があるとして、その二通りの人生を見ることが出来るとしたら確実に差は生まれるだろ?
例えば優しく人に話しかけられて、苛められてないと普通に話せても苛められてると
疑ってかかるかも知れない
未来は置いといて過去の経験ってのは自分で選ぶ事ができないじゃん?
その自分で選んでない経験を元に自分という人格が作られる
例えば脳に何の問題も無い子供が居てその子が苛められる未来と苛められない未来があるとして、その二通りの人生を見ることが出来るとしたら確実に差は生まれるだろ?
例えば優しく人に話しかけられて、苛められてないと普通に話せても苛められてると
疑ってかかるかも知れない
41: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)01:08:14 ID:OJi
>>38
未来を選んだ結果が過去になるだけで
いじめられない未来を選べればいいだけちゃうの?
未来を選んだ結果が過去になるだけで
いじめられない未来を選べればいいだけちゃうの?
42: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:10:30 ID:25L
>>41
あーつまり苛められた側の話をするとな
その子は望んで苛められた訳じゃない当たり前だが
そして不本意にも苛められた結果優しい人に話しかけられて疑ってしまった
この疑うって行為はその子が選択したことなのか?ってこと
あーつまり苛められた側の話をするとな
その子は望んで苛められた訳じゃない当たり前だが
そして不本意にも苛められた結果優しい人に話しかけられて疑ってしまった
この疑うって行為はその子が選択したことなのか?ってこと
48: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)01:15:07 ID:OJi
>>42
いじめに反抗しなかった(できるのに)
しようとしなかった(できるのに)
結果疑ってしまった(抵抗しなかったのは過去の話だから選択肢が無い)
いじめに反抗しなかった(できるのに)
しようとしなかった(できるのに)
結果疑ってしまった(抵抗しなかったのは過去の話だから選択肢が無い)
50: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:16:13 ID:dyL
>>48
うつ病はあまえですねわかります
うつ病はあまえですねわかります
52: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)01:17:52 ID:OJi
>>50
選択ってのは現在進行形で行われる
過去の清算は出来ないし
未来の決定も出来ない。
選択ってのは現在進行形で行われる
過去の清算は出来ないし
未来の決定も出来ない。
54: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:19:45 ID:dyL
>>52
あしたお前が起きる時間は今日決まってるだろ
それを毎日自分で選択してるとかいうの?
あしたお前が起きる時間は今日決まってるだろ
それを毎日自分で選択してるとかいうの?
61: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)01:22:23 ID:OJi
>>54
決まってないんだが…
決まってないんだが…
57: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:20:43 ID:25L
>>48
なんか違うんだよなあ
例えばなしが悪かったかな?
この話の大事な部分はいじめに対抗できるできないじゃなくてされた結果
変化した物の話なんだよ
なんか違うんだよなあ
例えばなしが悪かったかな?
この話の大事な部分はいじめに対抗できるできないじゃなくてされた結果
変化した物の話なんだよ
68: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)01:26:07 ID:OJi
>>57
いじめをされた(いじめをされる選択をした)のは自分
選択は現在進行形だから過去の選択は変えられない。
未来の選択も決められない。
決められるのは現在の選択だけだよ。
疑うのも選択だし疑わないのも選択。
どっちでも出来るでしょ?
いじめをされた(いじめをされる選択をした)のは自分
選択は現在進行形だから過去の選択は変えられない。
未来の選択も決められない。
決められるのは現在の選択だけだよ。
疑うのも選択だし疑わないのも選択。
どっちでも出来るでしょ?
71: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:28:06 ID:gc3
>>68
いじめをされる選択をしたのも過去からの積み重ねじゃね?
いじめをされる選択をしたのも過去からの積み重ねじゃね?
73: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:30:07 ID:25L
>>68
いじめをされる選択というのはいじめに反抗しない選択ということだろ?
だからこの話はそこはどうでもよくて理不尽な目にあった結果変化したもの
について言って欲しい
いじめなんて反抗すれば良いじゃん!と言うなら虐待とかでもいい
いじめをされる選択というのはいじめに反抗しない選択ということだろ?
だからこの話はそこはどうでもよくて理不尽な目にあった結果変化したもの
について言って欲しい
いじめなんて反抗すれば良いじゃん!と言うなら虐待とかでもいい
80: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)01:39:02 ID:OJi
>>73
まぁいいや
いじめや虐待の過去があったとして
それを忘れることは出来るでしょ?
もしくは復讐したりして清算することでもいい。
そうすれば次の選択のときに疑わないという選択肢も
出てくるんでないか?
まぁいいや
いじめや虐待の過去があったとして
それを忘れることは出来るでしょ?
もしくは復讐したりして清算することでもいい。
そうすれば次の選択のときに疑わないという選択肢も
出てくるんでないか?
82: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:39:37 ID:25L
>>80
あっもういいです…
あっもういいです…
32: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:03:28 ID:s5S
遺伝子で体の構造は規定されていて、脳だって詰まるところは化学変化
による電気信号なわけだから、個人の考え方っていうのは生まれた段階で
ある程度決まってる。後天的に脳の神経ネットワークは変化するけど
それも生まれ育った環境の影響が大きい。
子供には無限の可能性があるなんてよく言うけど、実際はその人が歩める
人生なんて何パターンかしか無いと思うんだ。
でもその中で幸せを見つけていくことが人生だ。
による電気信号なわけだから、個人の考え方っていうのは生まれた段階で
ある程度決まってる。後天的に脳の神経ネットワークは変化するけど
それも生まれ育った環境の影響が大きい。
子供には無限の可能性があるなんてよく言うけど、実際はその人が歩める
人生なんて何パターンかしか無いと思うんだ。
でもその中で幸せを見つけていくことが人生だ。
35: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)01:05:31 ID:OJi
>>32
でもその中で幸せを見つけていくことが人生だ。
その作業が選択
でもその中で幸せを見つけていくことが人生だ。
その作業が選択
37: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:06:40 ID:s5S
>>35
その通り
その通り
36: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:06:00 ID:2vN
自身を構成していくのは外的要因も大きいけど何を選択するかは自身の問題であって
それを運と言い換えるのはいささか疑問が残る
それを運と言い換えるのはいささか疑問が残る
39: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:07:27 ID:O5s
ラプラスの悪魔ですか
40: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:07:43 ID:4Xr
ボール投げたら放物線えがくのと一緒ってことだろ
43: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:11:00 ID:ovb
決定論的な人生観なんて、単なる怠け者の言い訳でしかないな
44: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:12:19 ID:25L
>>43
俺が言うとな
でもこれを偉い学者さんがもうちょっとましな言葉で言ってたらどうよ
俺が言うとな
でもこれを偉い学者さんがもうちょっとましな言葉で言ってたらどうよ
47: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:13:45 ID:dyL
>>43
まあ頑張って生きても、怠けて生きても人は死ぬし
死んだら生まれてこなかったのとおなじだよ
まあ頑張って生きても、怠けて生きても人は死ぬし
死んだら生まれてこなかったのとおなじだよ
45: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:12:47 ID:4Xr
絶対こういう論点のすり替えする奴出てくるよなwww
46: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:13:02 ID:lwG
人間万事塞翁が馬、って言葉があってね。
幸せだと思っていたことが、実は不幸の始まりだったり、
あるいは不幸のどん底だと思ってたことが、結果的には幸運の賜物だったりする。
幸せだと思っていたことが、実は不幸の始まりだったり、
あるいは不幸のどん底だと思ってたことが、結果的には幸運の賜物だったりする。
49: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:16:08 ID:Uiu
例え誰かが俺を操作していたとしても
決められたシナリオ通りに行動していたとしても
別に関係ない
決められたシナリオ通りに行動していたとしても
別に関係ない
51: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:17:02 ID:dyL
>>49
知ってしまったら、そうはいかないだろ
知らないから人は生きていける
選択がないことを知ったら、そこでは生きていけない
知ってしまったら、そうはいかないだろ
知らないから人は生きていける
選択がないことを知ったら、そこでは生きていけない
53: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:19:22 ID:Uiu
>>51
選択がないと知ることも、それで生きられないのも決まってたことなんだろ?
じゃあ俺がそれを無視してそれなりに楽しくやってったとしても決まってたわけだ
別に楽しいなら決まってても良いだろ
選択がないと知ることも、それで生きられないのも決まってたことなんだろ?
じゃあ俺がそれを無視してそれなりに楽しくやってったとしても決まってたわけだ
別に楽しいなら決まってても良いだろ
56: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:20:28 ID:dyL
>>53
まあね、所詮思考実験だしね
まあね、所詮思考実験だしね
62: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:22:45 ID:Uiu
>>56
うん、この場合苦しみを与える設定を作るなら
全部の未来が見えて尚且つ買えられない状態ってのをやると良いけど
心の動きや思考までループするからエラー吐きそう
うん、この場合苦しみを与える設定を作るなら
全部の未来が見えて尚且つ買えられない状態ってのをやると良いけど
心の動きや思考までループするからエラー吐きそう
65: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:24:35 ID:dyL
>>62
人は信じたい世界でしか生きられない
科学もそこには対抗できない
実は飛べるけど、いまは飛べないだけっていうのも
その人が本気で信じて死ぬ限りそれは真になりうる
人は信じたい世界でしか生きられない
科学もそこには対抗できない
実は飛べるけど、いまは飛べないだけっていうのも
その人が本気で信じて死ぬ限りそれは真になりうる
67: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:26:00 ID:Uiu
>>65
漫画かラノベの読みすぎ
もしくはアニメの見過ぎ
漫画かラノベの読みすぎ
もしくはアニメの見過ぎ
69: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:27:02 ID:gc3
>>67
学会員にも同じこと言えんの?
学会員にも同じこと言えんの?
70: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:27:55 ID:Uiu
>>69
言えんな
あいつらは聖教新聞の読みすぎ
言えんな
あいつらは聖教新聞の読みすぎ
58: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:21:07 ID:gNu
神はサイコロを振らない云々
59: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:21:25 ID:s5S
自分の信念を貫く意思が必要なんだよ
いわゆるニーチェの超人のように
いわゆるニーチェの超人のように
60: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:21:57 ID:gc3
ただ事実を追求しようとしてるだけなのに
説教して話変えようとする奴って気持ち悪いよね
説教して話変えようとする奴って気持ち悪いよね
63: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:23:01 ID:25L
>>60
人生は運ゲー!だから俺は悪くない!って言ってるように見えたのかも
人生は運ゲー!だから俺は悪くない!って言ってるように見えたのかも
64: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:23:54 ID:gc3
>>63
普通そうは見えないよなあ・・・
普通そうは見えないよなあ・・・
66: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:25:26 ID:25L
>>64
ニートだからね。しょうがないね
ニートだからね。しょうがないね
72: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:29:19 ID:ue4
思考も行動も全て運命論的に計算できるとしても
幸い現時点ではその運命を自分で認識できないんだから大した問題じゃない
もし自分の全ての行動が先読みできるようになって
それが避けられないのならみんな発狂するだろうね
幸い現時点ではその運命を自分で認識できないんだから大した問題じゃない
もし自分の全ての行動が先読みできるようになって
それが避けられないのならみんな発狂するだろうね
75: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:33:26 ID:nsF
こういうこと真面目に考え出したら負けだぞ
76: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:33:56 ID:25L
>>75
もう負けてるぞ(人生的に)
もう負けてるぞ(人生的に)
77: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:36:39 ID:dyL
価値観のちがいやからなー
おれは必ず死ぬ人の人生に意義見出してないし
楽しいのが一番だけど、どう生きようが死んだらなかったのと同じだから
それすれその瞬間楽しいだけにしか
意味がない
おれは必ず死ぬ人の人生に意義見出してないし
楽しいのが一番だけど、どう生きようが死んだらなかったのと同じだから
それすれその瞬間楽しいだけにしか
意味がない
78: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:36:42 ID:0ss
脳の勉強するとちょうどいいと思うぞ
79: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:37:55 ID:25L
>>78
そういうの詳しい人に突っ込んでもらいたかった
そういうの詳しい人に突っ込んでもらいたかった
84: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:40:30 ID:0ss
>>79
割と合ってると思う
じゃあ自分の意志はどこに存在するのかというと
外からの刺激と、無意識の反射の狭間の
僅かなちょっとしたところってことになるかな
でもそのちょっとしたところをコントロールしようと
するかしないかで人生はガラッと変わる
割と合ってると思う
じゃあ自分の意志はどこに存在するのかというと
外からの刺激と、無意識の反射の狭間の
僅かなちょっとしたところってことになるかな
でもそのちょっとしたところをコントロールしようと
するかしないかで人生はガラッと変わる
85: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:41:42 ID:25L
>>84
はえーそうなんだ
それで変えれたらまさに自分の意思って感じだな
はえーそうなんだ
それで変えれたらまさに自分の意思って感じだな
87: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)01:42:21 ID:OJi
>>85
変えれるんだよ
変えれるんだよ
89: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:48:54 ID:0ss
>>85
人間は毎日毎分常に刺激を受け続けていて、それを全部決断してる
その決断の基準は基本的に無意識の反射ではあるものの
僅かな狭間に自分の意思による選択基準が残されてるわけだね
その決断の質が、5年後10年後の結果の違いを産んでる
その質の違いを生んでいるのは、自分の価値観だね
価値観はほとんどが幼少時代に親から影響を受けたものから
形成されているけど、ここは難しいものの変えることは可能
そこを放置して、あまり考えないで生きていると、実質的に
親の人生(親に影響された価値観)を生かされてしまうようなものだ
自分なりの判断基準の核となる価値観、信念を
つくり上げることが大切であり、それがそれぞれの人生の差といえるね
人間は毎日毎分常に刺激を受け続けていて、それを全部決断してる
その決断の基準は基本的に無意識の反射ではあるものの
僅かな狭間に自分の意思による選択基準が残されてるわけだね
その決断の質が、5年後10年後の結果の違いを産んでる
その質の違いを生んでいるのは、自分の価値観だね
価値観はほとんどが幼少時代に親から影響を受けたものから
形成されているけど、ここは難しいものの変えることは可能
そこを放置して、あまり考えないで生きていると、実質的に
親の人生(親に影響された価値観)を生かされてしまうようなものだ
自分なりの判断基準の核となる価値観、信念を
つくり上げることが大切であり、それがそれぞれの人生の差といえるね
91: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:49:44 ID:dyL
>>89
その結果がちがったらどうなんの?
その結果がちがったらどうなんの?
96: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:50:58 ID:0ss
>>91
結果というのは望んだ方向ということだよ
自分の人生を、自分の望んだ方向に向かって進めることができる
結果というのは望んだ方向ということだよ
自分の人生を、自分の望んだ方向に向かって進めることができる
88: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:47:27 ID:FSV
ニートでもそうやって頭使うのはいいことだと思う
影響されることは確かにあるけど、それだけではないな
100%選択しているわけじゃない
与えられた選択肢からカードをきる
影響されることは確かにあるけど、それだけではないな
100%選択しているわけじゃない
与えられた選択肢からカードをきる
93: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)01:49:56 ID:OJi
>>88
何もかも与えられると思って待ってる奴は
負け組みになる。
自分で取りに行かないと得られないと
分かった奴だけが勝ち組になれる。
何もかも与えられると思って待ってる奴は
負け組みになる。
自分で取りに行かないと得られないと
分かった奴だけが勝ち組になれる。
94: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:50:33 ID:dyL
>>93
勝ち組になっても死ぬんやで?
勝ち組になっても死ぬんやで?
98: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)01:51:22 ID:OJi
>>94
勝ち組で死ぬのと負け組みで死ぬのは意味が違う
勝ち組で死ぬのと負け組みで死ぬのは意味が違う
102: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)01:52:40 ID:dyL
>>98
死んだら同じやがなwww
死んだら同じやがなwww
108: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)02:01:40 ID:OJi
外的な影響以外の自分の意思の存在
↓
運命に抗うこと
↓
さらに具体的に言うと疑ってしまうような状況であえて疑わないで信じること
そういうこと
↓
運命に抗うこと
↓
さらに具体的に言うと疑ってしまうような状況であえて疑わないで信じること
そういうこと
111: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:07:19 ID:25L
>>108
信じるにしろ疑うにしろそれを自分で選んだって
根拠を理屈で説明してほしいんだ
信じるにしろ疑うにしろそれを自分で選んだって
根拠を理屈で説明してほしいんだ
114: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:09:26 ID:0ss
>>111
心理学の7:3ってのは、ネガティブとポジティブの割合とかじゃなくて?
心理学の7:3ってのは、ネガティブとポジティブの割合とかじゃなくて?
121: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:13:07 ID:25L
>>114
単純に意識と無意識の割合だね3割が意識
単純に意識と無意識の割合だね3割が意識
123: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:14:34 ID:0ss
>>121
へーその心理学は古いかもしれないね
最近は、機能脳科学とか行動心理学とかがどんどん発展してるからね
へーその心理学は古いかもしれないね
最近は、機能脳科学とか行動心理学とかがどんどん発展してるからね
109: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:03:21 ID:0ss
一説には、無意識の決定が97%程度で
自分の意志で決定してるのはわずか3%程度だと言われている
だから>>1のような疑問を持つことは全くそのとおり正しい感覚だね
しかし、0%ではないというところがポイントだね
その意思による3%をいかに使い、残りの97%の知覚できない
無意識の自分とどう付き合うかが問題だ
自分の意志で決定してるのはわずか3%程度だと言われている
だから>>1のような疑問を持つことは全くそのとおり正しい感覚だね
しかし、0%ではないというところがポイントだね
その意思による3%をいかに使い、残りの97%の知覚できない
無意識の自分とどう付き合うかが問題だ
111: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:07:19 ID:25L
>>109
こういうことが聞きたかった
科学的には3%は存在してるのか
心理学とかだと7:3らしいけど
こういうことが聞きたかった
科学的には3%は存在してるのか
心理学とかだと7:3らしいけど
116: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:10:36 ID:ue4
>>109,111
脳内の処理選択のうち意識に上らないものが97%って位の意味で
意識が残りの3%を決定しているってわけじゃないと思う
脳内の処理選択のうち意識に上らないものが97%って位の意味で
意識が残りの3%を決定しているってわけじゃないと思う
121: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:13:07 ID:25L
>>116
なるほどねー
なるほどねー
110: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:07:10 ID:ue4
ちょっと古いけど、『単純な脳、複雑な「私」』って本おすすめ
行動や選択の前にある程度結果が決まっていることや
脳の習性についての実験結果とかがわかりやすく書かれてるよ
自由意志ってのは無いのかもしれないけど
無意識も自分だし、無意識が選択をしているのなら個人的にはそう違いは無いと思う
行動や選択の前にある程度結果が決まっていることや
脳の習性についての実験結果とかがわかりやすく書かれてるよ
自由意志ってのは無いのかもしれないけど
無意識も自分だし、無意識が選択をしているのなら個人的にはそう違いは無いと思う
117: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:10:58 ID:25L
>>110
おもしろそう!サンクス!
無意識も自分自身って定義するならそうかもね
でも無意識って知らない間に形づくられるじゃん?
いわば後付けの本能みたいなものでそれを自分の選択というのは疑問なんだよな
おもしろそう!サンクス!
無意識も自分自身って定義するならそうかもね
でも無意識って知らない間に形づくられるじゃん?
いわば後付けの本能みたいなものでそれを自分の選択というのは疑問なんだよな
118: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)02:12:05 ID:OJi
>>117
心理学勉強したら分かる希ガス
無意識も意識のうちにはいると科学する
心理学勉強したら分かる希ガス
無意識も意識のうちにはいると科学する
120: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:12:38 ID:ue4
>>117
むしろ無意識が自分の本体な気もする
意識ってのは無意識が見る夢みたいなもので
感情や情報を整理するためにあるんじゃないかと思う
むしろ無意識が自分の本体な気もする
意識ってのは無意識が見る夢みたいなもので
感情や情報を整理するためにあるんじゃないかと思う
128: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:20:55 ID:25L
>>120
おもしろいね
無意識が本体だともはや自分は入れ物に入れられて眺めてるだけな気がするけど
おもしろいね
無意識が本体だともはや自分は入れ物に入れられて眺めてるだけな気がするけど
130: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:27:06 ID:0ss
>>120
確かに、生物としてどっちが本体かというと無意識の側だろうね
意識というのは脳の一番外側にある新しい部分の機能だから後付だしね
こっちの新しいところが機能しなくても人間は死にはしないけど
無意識を司る根幹部分のほうの脳がやられると生命の維持はできない
しかし、人間以外の生き物と、人間が明らかに違っているのは
この意識部分の大きさの差だとも言える
これは現在地球上の生命では究極的な進化の結果であるから
圧倒的にすごい奇跡的な部分でもあるよね、意識って
確かに、生物としてどっちが本体かというと無意識の側だろうね
意識というのは脳の一番外側にある新しい部分の機能だから後付だしね
こっちの新しいところが機能しなくても人間は死にはしないけど
無意識を司る根幹部分のほうの脳がやられると生命の維持はできない
しかし、人間以外の生き物と、人間が明らかに違っているのは
この意識部分の大きさの差だとも言える
これは現在地球上の生命では究極的な進化の結果であるから
圧倒的にすごい奇跡的な部分でもあるよね、意識って
131: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:31:19 ID:25L
>>130
へーそうなのか!
よくよく考えたら体の大部分は無意識に任せてるわけだしね
話は変わるけどそうなると動物はどうなのか気になるね
猿は人間に近いかもだけど犬猫とか
へーそうなのか!
よくよく考えたら体の大部分は無意識に任せてるわけだしね
話は変わるけどそうなると動物はどうなのか気になるね
猿は人間に近いかもだけど犬猫とか
112: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)02:08:36 ID:OJi
それを自分で選んだって
根拠を理屈で説明してほしいんだ
自分に聞けば分かると思う
根拠を理屈で説明してほしいんだ
自分に聞けば分かると思う
121: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:13:07 ID:25L
>>112
で君は自分に聞いてなんて帰ってきたの?
で君は自分に聞いてなんて帰ってきたの?
119: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)02:12:21 ID:OJi
フロイトあたりかな?
124: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:15:07 ID:s5S
無意識だってその本人固有のものなんだから
本人の意思ってことでしょう
本人の意思ってことでしょう
127: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:18:45 ID:0ss
>>124
本人の意思に種類がいくつもあるってことだね
大きくは自らが認識できる自由意志や自我と呼ばれているものと
認識できない無意識、潜在意識と呼ばれているもので大きく別れるよね
本人の意思に種類がいくつもあるってことだね
大きくは自らが認識できる自由意志や自我と呼ばれているものと
認識できない無意識、潜在意識と呼ばれているもので大きく別れるよね
113: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)02:08:48 ID:oOh
元々哲学する人なんか暇人ばっかだしニートの>>1がそういうこと考えるのも無理はない
115: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)02:09:37 ID:OJi
>>113
哲学者(ニートor紐)
哲学者(ニートor紐)
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